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Témoigner 50 ans après - OUI

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Message par Vilasimius le Lun 3 Juin - 2:14

Bonjour,
Mon nom est Christian (né en 1963) et j'habite le Grand-Duché de Luxembourg.
Dans les années 1969 à 1975 j'ai été la victime d'abus sexuel par un prêtre dans l'Institut St.François à Grevenmacher
(Institution gérée par la Congrégation des Soeurs Franciscaines).
En 2012 j'ai pour la première fois porté plainte auprès des autorités judiciaires et auprès de l'église luxembourgeoise.
Comme il y avait prescription des faits aucune poursuite judiciaire n'a été entamée.
Suite à mon récent témoignage à découvert RTL Luxembourg à diffusé jeudi dernier (30.5) un large reportage télé
Et voilà que même 50 ans après j'au eu des réactions de victimes du même prêtre.
Heureusement que les journalistes de la chaîne ont repris le sujet car mercredi soir il y aura un débat
télévisé auquel je suis invité.
Je ne vais rien lâcher - l'église luxembourgeoise si petite qu'elle soit doit répondre de ses actes.
COURAGE AUX VICTIMES - il faut dénoncer il faut continuer
(pour le reportage: rtllu://intern/https://www.rtl.lu/news/national/a/1355150.html )
A bientôt
Christian





Vilasimius

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Message par cigale38140 le Mar 4 Juin - 9:41

Bonjour , non rien lâcher , jamais ! ...Même si parfois , Ç est tellement douloureux . Bravo pour votre force, votre courage . Oui il faut parler ...parler .  Parler , afin que cela cesse . Protégeons les enfants de ces crimes .Bien avec vous .
PS : Je ne peux pas ouvrir le lien que vous avez mis . Cela m'indique que l'adresse est invalide .  Dommage .
cigale38140
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Message par Vilasimius le Mar 4 Juin - 11:24

Merci pour votre message ça fait tellement du bien.
Oui pour le lien moi j’arrive à l’ouvrir en cliquant dessus.
Je vais demander à un collègue spécialiste - on va trouver
une solution😊

Vilasimius

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Message par Nadia le Mar 4 Juin - 15:10

oui...je n'ai pas réussi effectivement à ouvrir le lien non plus! même en le copiant collant
Bravo Christian pour votre démarche, et de tout cœur avec vous!
Nadia
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Message par Vilasimius le Mar 4 Juin - 20:25

Sinon c’est plus compliqué:
rtl.lu
tele
replay
alphabétique sub J
Journal special
edition du 29.5.19
C’est laborieux😊
Bonne Chance
Christian



Vilasimius

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Message par Jean-Luc HERY le Dim 9 Juin - 10:01

j'ai pu accéder au reportage grâce à la méthode indiquée le 4 juin ... mais je ne parle pas allemand Sad
C'est "super" que tu aies pu avoir des retours d'autres victimes grâce à cette émission. Moi ça m'aide de découvrir d'autres victimes

Bon courage pour la suite
Jean-Luc HERY
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Message par Vilasimius le Lun 10 Juin - 21:42

J’admets que le luxembourgeois est difficilement compréhensible😊
Le reportage a généré pas mal de remous dans notre petit
pays ou on préfère taire et ignorer de telles réalités.
En tout cas l’église est dans sa défensive.
Mardi dernier j’ai été invité à un débat télévisé sur le sujet.
La lutte continue👍

Vilasimius

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Message par Zum le Lun 10 Juin - 23:10

Bonjour Christian-Vilasimius,

Merci pour le témoignage et le lien vers l'émission de RTL. Décidément; pas un pays n'est épargné !
Moi aussi j'ai eu du mal avec le luxembourgeois; à l'oral, c'est trop éloigné de l'allemand. A l'écrit, ça pourrait peut-être le faire mais y a-t-il un outil sur rtl.lu (par ex. pour les sourds et malentendants) permettant d'afficher des sous-titres ? ...En luxembourgois, ou même traduits en allemand ou en français ?
Sinon, Christian, à vous de jouer pour la traduction ;-)
De tout coeur avec vous !
Zum

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Message par qubik le Mar 18 Juin - 23:32

Cooooool ! Bravo ! Bon courage et merci pour toutes les victimes.
Nous sommes nés la même année, mais pour moi difficile d'avoir le même retentissement médiatique. Je suis italien, j'ai été violé à Rome, et tu dois savoir que dans ce pays, même les faits qui ne sont pas prescrits ne sont non seulement pas médiatisés (car il y a une chape de plomb) mais même pas poursuivis, car grâces aux lois mussoliniennes du Concordat de 1929, les prélats ne sont pas des citoyens comme les autres, ils sont "intouchables". Je te copie cette loi, condamnée plusieurs fois par l’ONU qui demande de l’abroger, mais que personnes n'ose même pas modifier, surtout le Pape, malgré sa campagne médiatique à lui. Donc en Italie, tout peut continuer dans l'indifférence, c'est  le paradis des pédophiles... Une honte ! Et sans être juriste, il te suffit de lire la loi pour comprendre ce qu'elle sous-entends.
—————————————————
CONFÉRENCE ÉPISCOPALE ITALIENNE - éd. 2014 -
LIGNES DIRECTRICES POUR LES AFFAIRES D'ABUS SEXUELS
CONTRE LES MINEURS DE LA PART DES CLERCS
—————————————————
Les évêques sont dispensés de l'obligation de déposer ou de présenter des documents sur ce dont ils ont connaissance ou qui est détenu du fait de leur ministère (voir articles 200 et 256 du code de procédure pénale, articles 2, paragraphes 1 et 4, alinéa 4, de l'accord du 18 février 1984, qui apporte des modifications au concordat de Latran du 11 février 1929 entre la République italienne et le Saint-Siège [Loi du 25 mars 1985, n° 121]).
Toute information ou tout acte concernant une procédure judiciaire canonique peut être demandé par l'autorité judiciaire de l'État, mais ne peut faire l'objet d'une ordonnance, d'exhibition ou de saisie.
Reste ferme l'inviolabilité des archives secrètes de l'évêque établie par le can. 489 CIC, et doivent également être considérés comme soustraits à l'ordre d'exhibition ou de saisie, les registres et archives établis conformément à la CIC, sauf la divulgation volontaire et ponctuelle d'informations.

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Message par Vilasimius le Ven 21 Juin - 2:29

Bonjour Zum et qubik,

Pour revenir à l’émission télévisée RTL il n’y a malheureusement pas d’outil de sous-titres 😩
Le débat télévisé du 6 juin a généré 6 nouveaux témoignages de personnes concernées (années des faits 1961 à 1984) qui m’ont contacté pour se solidariser et porter leur voix au combat.
C’a m’a touché et confirmé dans ma voie de création d’une association des victimes d’abus sexuel ici au Luxembourg.
Et c’est d’ailleurs sur ce site et dans vos témoignages que je trouve courage de lutter jusqu’au bout - un très très GRAND Merci à vous tous😊
Ce qui se passe en Italie avec les informations que tu m’as transmises c’est un énorme scandale et tu vois bien que rien du tout va changer. J’ai lu le discours final du pape lors de la conférence sur l’abus sexuel au sein de l’église en février 2019 et à un certain moment il évoque qu’en Italie un rapport du
« Telefono Azzurro » aurait établi qu’en 2016 68,9% des abus se seraient passés au sein des familles. Comme ça vite fait l’église se dédouane en pointant d’autres - CRIMINEL😡
D’ailleurs son Motu Proprio qu’il vante comme changement de paradigmes n’est qu’une grande Super-Chérie car tous les instruments y énumérées existent depuis des lustres dans le droit canonique: un propre droit pénal et une propre justice.
Mais ils ne l’utilisent pas (Père Preynat dénoncé en 1991 - procès canonique en 2015 , George Pell (No 3 au Vatican) dénoncé en
1992 finalement démis des ses fonctions en 2018.
C’est honteux et ils nous prennes pour des cons.
D’ailleurs la rage me démange encore cette nuit que je n’arrive pas à trouver sommeil.
Merci à vous tous vous me donnez courage😊

Vilasimius

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Message par qubik le Ven 21 Juin - 13:23

Salut Villasimius et vous tous,

Le Motu Proprio du Pape est une vaste supercherie, car il oblige simplement les témoins en soutane à dénoncer à leur supérieur. Mais ce dernier n'est pas obligé par le Code Canon à dénoncer les crimes aux autorités judiciaires des pays où ils ont été perpétrés, donc ça ne change strictement rien, mis à part à l'intérieur de murs du du Vatican. C'est en fait beaucoup de bruit pour ne rien changer.

Je précise que le Vatican n'a pratiquement pas d'enfants résidents, et qu'une des rarissimes résidentes mineures, Emanuela Orlandi, a disparu de façon inquiétante en 1983 quand elle avait 15 ans, dans un obscur et retentissant cas sexuel plein de zones d'ombre, qui n'as pas encore été résolu et qui reste un des grands mystères (glauques) d'Italie.

On y héberge par contre des enfants de cœur, notamment ceux qui veulent devenir curés et ont l'honneur de servir le Pape. Un de ces ex-enfant, un polonais que j'ai connu personnellement, Kamil Jarzembowski, avait dénoncé en 2016 par une lettre adressée au Pape des nombreux abus sexuels commis sur les enfants de cœur du Pape, et dont les signalements nous savons aujourd'hui remontent à 2013. Malgré l'ouverture d'une enquête canonique sur le seul cas d'abus signalé à l'intérieur de cet état de moins d'un demi km carré, et à 10mt des balcons du Pape, nous attendons encore justice...

Enfin, la situation italienne est absolument honteuse, car dans l'état actuel des lois un procès Barbarin ne serait même pas possible, car si tu est un prélat ça ne constitue pas un crime, alors que tout autre italien (ou étranger) finit en tôle. Pire : un magistrat avant de procéder à une enquête ou des écoutes téléphoniques sur un membre du clergé, même laïque, est obligé par loi à prévenir la diocèse, il ne peut pas saisir un quelconque document et ne peux pas procéder à des perquisitions... Vive la justice !
Pour tout arranger, le traité européen de Lanzarote de 2010, destiné à protéger l'enfance contre les abus sexuels, non seulement est entré en application tardivement (pour exclure certains enquêtes, comme celle de l’Institut Provolo de Verone pour sourds-muets, à vomir...) mais de façon totalement caduque, car une de ses mesures phare, celle de constituer une base de données des criminels pédophiles n'est pas active, et la chose la plus grave, est que pour exclure les curés de l'obligation de présenter un certificat anti-pédophilie, l'était italien a exempté tous ceux qui travaillent dans le "bénévolat", donc aussi le prof de gym où de chorale... La réception de ce traité de façon si distordue, transforme donc l'Italie, paradoxalement, en paradis pour pédophiles. Grâce au travail de Rete l’Abuso et de ses avocats, L’ONU à condamné pour ces faits l’Italie en février dernier, à qui demande de réformer le Concordat et d'appliquer consciencieusement les traités internationaux destinés à la protection de l'enfance, mais rien ne bouge, ni en Italie, ni au Vatican.

Dans l'épais dossier ONU (que tu trouves ici), il y avait aussi le remarquable livre enquête des journalistes Federico Tulli et Emanuela Provera, "Giustizia Divina", qui fait état de cette justice à deux vitesses avec la connivence de l'état, car ils ont découvert que malgré les plus de 300 cas de pretres pédophiles répertories en 9 ans d'existence de Rete l’Abuso, dont plus de 150 condamnation pénales, seulement un (oui, 1) prêtre est derrière les barreaux. Tous les autres sont domiciliés dans des structures ou cliniques de luxe, appelés "refuges" (ils ont découverts 22 "refuges" en Italie), où ces curés vivent tranquilles, sans aucune coercition et libres de leurs mouvements.

Le "refuge" de l’un d'entre eux, Don Ruggero Conti, condamné à 11 ans pour viols sur 7 mineurs mais qui n'a jamais passé un jour en tôle, est  Villa Von Siebenthal, une clinique financée par la région de Rome et destinée à l’accueil d'adolescents en détresse psychiatrique, un comble ! Ce "condamné" de luxe est tranquillement sorti de sa clinique en 2017 et s'est payé un taxi à 800 euro pour se rendre à Milan...

Enfin, je parle d'Italie non seulement parce que j'en suis un et je connais le terrain, mais parce que ce qui se passe en Italie nous concerne tous, c'est le Pays où le Vatican étale sa toute puissance. Il suffit de savoir que 46% de l'entière ville de Rome est propriété du Vatican, ainsi que 22% du patrimoine immobilier de la péninsule, sans compter sur les industries, les banques... Le vrai état souverain d'Italie est le Vatican. C'est pour ça que ce pays semble épargné par la vague de scandales, alors que c'est le plus touché par la pédophilie cléricale. Quand le "cas" italien explosera, la déflagration sera d'une telle violence qu'elle risque de détruire ce qui reste de la "sainte" romaine église... Et le Pape le sait très bien, c'est pour ça qu'il essaye de perdre du temps, entre motu proprio démagogiques et excuses pathétiques, sans oublier la foule d'avocats qui se payent avec l'argent des fidèles, et des taxes obligatoires, car en Italie on le payes même si on n'est pas fidèle. "Grace à Dieu" ils pensent de s'en tirer comme ça, par ces lois scélérates, l'oubli et la prescription. Il faut donc que nous nous battons pour la justice, et libérer la parole devient alors un devoir ! Outre qu'un soulagement...

Pour ceux qui sont italophones, vous pouvez trouver une mine d'information sur ce qui se passe en Italie, sur le site de Rete l’Abuso, qui se bat avec LPL au sein de ECA (Ending Clergy Abuse), qui regroupe toutes nos association anti pédophilie cléricale. Car il ne faut pas oublier que l'église opère à l'échelle mondiale, et comme nous le savons, les transferts de pretres "indélicats" sont très nombreux entre pays et continents. Il suffit de voir les scandales des US ou celui de la succursale argentine de l'Institut Provolo, ou on envoyait les pretres les plus sadiques pour faire taire les bruits...

Rete l’Abuso (site)
Ending Clergy Abuse (site)

qubik

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Message par Jean-Luc HERY le Mer 26 Juin - 18:16

Merci pour ces infos malheureusement tristes et alarmantes.
Moi qui suis en train de voir/penser que l'église change en France ... ce n'est qu'une micro-miette du changement attendu.
Donc oui entièrement d'accord avec toi, continuons à parler : pour nous libérer et pour combattre cette domination sordide des soutanes du Vatican.
Jean-Luc HERY
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Message par qubik le Mer 26 Juin - 18:57

Bonsoir Vilasimius et à tous les autres.
Je squatte un peu ton post, mais les réactions à ta réaction me portent à écrire ici, même si j'avais à son temps ouvert un post dans les actualité qui parlait d'Italie.

Et pour répondre à Jean-Luc, malheureusement cette amélioration n'est qu'une impression, et si les choses commencent à aller mieux en France, c'est seulement parce que le justice intervient et commence à leur faire mal. Mais certains pays comme l’Italie ont malheureusement des lois spéciales destinées à protéger ces monstres et à rendre inopérante la justice. Et il faut savoir qu'en Italie, dans les "refuges" du Vatican pour pretres en "détresse", on héberge aussi ceux qui sont accusés dans d'autres pays et que le Vatican n'extrade pas. C'est bien le cas des pretres du Provolo, recherchés en l'Argentine dans le cas du scandale de la succursale de cet institut pour sourds-muets. Et ce scandale en Argentine est tellement retentissant en ce moment, que l'état est en train de réviser leurs propres lois du concordat pour obliger le clergé à dénoncer, sous peine de les condamner comme tous les autres citoyens pour non dénonciation de crime et mise en danger de l'intégrité d'autrui, en plus mineur.
En Italie, pour l'institut Provolo on n'a rien fait, malgré la non prescription de certaines victimes (aux termes des traités européens) qui est minimum de 15 ans après la majorité. On a simplement exclus ce cas de la porté de la loi car dénoncé avant l'allongement des délais... Voilà ce qu'on fait allégrement.

Je vous envoie une petite vidéo vomitive (sous-titrée en anglais) pour vous faire comprendre de qui et de quoi on parle. Je connais toutes les victimes qui témoignent dans cet extrait, car j'ai manifesté deux fois avec eux à Rome, la dernière à l'occasion du fameux synode qui a accouché le "Motu Prorpio"... Soit rien de nouveau.
Don Egidio Piccoli, le prêtre qui témoigne dans la vidéo, est bien rétabli, toujours vivant et actuellement hébergé à l’Institut Provolo à Verone, où il vit ses jours heureux, tranquille, et sans être inquiété par la justice.


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Message par Jean-Luc HERY le Mer 26 Juin - 19:28

Ecoeurant !
Les seuls mots qui me viennent d'emblée c'est :
vomis, raclures, marécages poisseux, silence, immunité, toute puissance, inconscience, où est Dieu ? Mafia, fils de pute, tous au peloton d'exécution, Pape de merde.
Si tu veux fabriquer des bombes et en poser quelques une auprès de ces sous-sous-sous-sous-hommes, je suis ton obligé !
"car en vérité je vous le dis, notre seigneur tout-puissant est bon" ...Cette année pas besoin de savoir à qui on va décerner les oscars des meilleurs rôles masculins. Tous des acteurs gigantesques, pour faire leur sermon impeccable à la messe et sortir leur bite plutôt que leur bible une fois la messe terminée !
Jean-Luc HERY
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Message par Vilasimius le Mer 26 Juin - 21:41

Insupportable - simplement insupportable
Les mots me manquent😡

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Message par qubik le Jeu 27 Juin - 1:20

Oui... c'est insupportable.

Et je suis désolé Christian de ne pas avoir compris un mot de ta vidéo. Mais content de t'avoir vu parler, serein et avec un regard perçant. D'avoir vu ta petite bouille d'enfant qui ressemblait terriblement à la mienne, de blondinet (oui, les italiens ne sont pas tous bruns et poilus, moi plutôt blond avec un zeste de roux, enfin, je l'étais).
J'aurais pu même apparaitre dans ton documentaire, car j'étais là à Rome en février dernier à côté de l'allemand Matthias Katsch, quand il interpelle le cardinal à la sortie du synode. Du reste sur le fond tu peux voir une des victimes du Provolo de la vidéo, le jeune, Giuseppe, qui est très gentil et particulièrement atteint par ce qu'il a subi pendant son enfance. Car avec lui on faisait des festins sado-maso en l'enchainant et en le torturant dés ces 5 ans, particulièrement don Nicola Corradi, qui a été "éloigné" en Argentine car "trop sadique", bien évidemment dans un autre institut d'enfants sourd-muets qui a continué à violer et torturer durant des années. Et Bergoglio savait... bien avant de devenir Pape, et nous avons recueilli des preuves écrites. Giuseppe m'a raconté des choses insoutenables, et penser que ces monstres sont tous libres de leurs mouvements et hébergés dans des "refuges" en Italie (payés par les impôts des italiens, car en plus beaucoup d'entre eux sont des cliniques conventionnées) me prive de sommeil... Et comme toi, les mots me manquent, car je trouve que même le pire des adjectifs (et tu en as fournis une bonne liste Jean-Luc) n'est pas assez dur pour qualifier ces faits.

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Message par Nadia le Jeu 27 Juin - 17:10

bonjour Christian, je viens de regarder le replay, pas si compliqué avec tes indications!
par contre, effectivement frustrant de ne rien comprendre Very Happy , mais du coup on s'attache à autre chose, et on en perçoit bien le sens...

les photos sont très belles, et celle ou tu es enfant en bout de table m'ont fait tout de suite penser à mon petit garçon...difficile de ne pas ressentir plein d'empathie!

je t'ai senti calme et très déterminé, puise dans cette force pour mener à bien ton projet/combat

de tout cœur avec toi

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Message par Vilasimius le Ven 12 Juil - 12:35

Merci Nadia pour tes encouragements🤗
Oui - Le combat continue
Christian

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Message par Nadia le Ven 12 Juil - 14:52

...et n'hésite pas à poster des nouvelles sur le forum pour nous tenir au courant des avancées
même des reculades... Crying or Very sad

...j'ai bien l'impression que ces combats ne se mènent pas de façon linéaire...
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Message par Vilasimius le Mar 23 Juil - 8:41

Voilà une prochaine étape vient d’être entamée car j’ai posé via notre Chambre des Députés une pétition tenant à éclaircir les innombrables dysfonctionnement dans les homes et internats pour jeunes dans les années 1950 à 1980. Si cette pétition arrive à cumuler au moins 4500 signatures il y aura un débat publique sur le sujet dans la Chambre des Députés ici au Luxembourg.
Avant ça il nous faut sensibiliser la population.
Comme notre association ici au Grand-Duché ne fait que naître je suis à la recherche d’une association ou d’un responsable d’association pour organiser une conférence de presse avec compagne de sensibilisation et même débat.
Qui peut m’aider ?
Merci à vous tous
Christian

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Message par cigale38140 le Mar 23 Juil - 11:31

Bravo et merci pour votre initiative. Je pourrais que vous soutenir moralement ; j habite en isere. Peut-être pourriez vous lancer un appel sur votre radio locale et sur les journaux locaux ; ainsi que dans des associations d aides aux victimes enfin il faudrait frapper très fort à toutes les portes... . Il y en a bien une qui va s ouvrir. Ne pas abandonner .
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Message par Jean-Luc HERY le Mar 23 Juil - 18:44

Bravo pour cette énergie de combat

Pour une asso, peut-être que "stop aux violences sexuelles" a des antennes au Luxembourg ? Ou serait intéressé pour t'épauler ...
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Message par Nadia le Mar 23 Juil - 19:24

Christian, je n'ai pas d'idée lumineuse..et pas de réseau dans ce domaine..
Comme je te l'ai déjà dit, je te soutiens par mes pensées!
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Message par Vilasimius le Ven 26 Juil - 13:18

Merci à vous tous pour votre soutien - ça fait du bien.
Je viens de prendre contact avec une association de victimes
de Belgique « Brise Le Silence asbl » et début septembre on va
organiser une conférence-débat avec des témoignages.
On va sensibiliser presse, radio et télé car je suis persuadé
qu’ici il existe encore de nombreuses victimes qui n’ont
jusqu’ici pas encore eu le courage de se manifester.
Je vous tiens au courant.
Merci les amis 😊

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Message par cigale38140 le Ven 26 Juil - 13:29

Amis oui c est sûr.  Oui il  l idee d une conférence débat est un  e tres bonne idée. D autres victimes pourront ainsi sortir du silence ... il faut temoigner  plusieurs fois et tant que cela est nécessaire. ...Tu nous diras sur quelle  radio et quand  cela se passe que nous puissions suivre cela ?. Amitiés
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